转载：传出房价在调控后下跌的消息时提醒大家（结合当下大通胀背景即可读懂此文）

浩别

传出房价在调控后下跌的消息时提醒大家
                 作者  蚩尤血
如今政府调控房价的措施包括：凭户口限购、限制信贷、缩小可供租赁的房产范围、大修廉租房、收房产税、加大政府对土地供应的控制...。这些措施本身在逻辑上自相矛盾，最终一定会不了了之。如果中国经济不崩溃，政治上又没有全面的改革，名义房价在人为压制一段时间后，一定会爆炸性地报复增长，这是不以人的意志为转移的。几十年来政府鼓励向东，后来的事实就是向东的几率有多大？几十年来政府鼓励向东，后来的事实是向西的几率又有多大？看看历史、就知未来。那些手中还有几个闲钱，还在焦虑如何使自己的人民币钞票保值的朋友们千万要三思。
     目前调控楼市的政策是非常自相矛盾的。比如说：要大修保障性住房，资金从何而来？靠房地产税收来实现！郭德纲能想出这么好的段子吗？又比如：这次调控最厉害的一招是按户口购房，这个政策本身就凸显了（户口）特权的重要性，损害了市场经济分配资源的规则，强化了大家心中的户口特权意识，不是更鼓励大家削尖了头要钻进北京上海？一旦调控稍有松懈，这些大城市的房价会不爆炸性地报复增长？又比如：减少了可供租赁的房屋范围导致租售比下降，扩大了地区间的特权差别使得大城市更有生活工作优势，然后希望大城市房价下跌。又比如：“房产税打压房价”。可是所谓“房地产利益集团”中很大一部分人就是那些收房产税者，税收得越高，他们的购买力越强，他们可不反对收房产税。另外对于那些收房产税的人和那些真正大量持有房产的少数人而言，他们的房产税是极难被收上来的。即使他们缴纳房产税，他们真实缴纳的税率也是“惊人”的。这不过是古代的“摊丁入亩”的重复版罢了。这就是“房产税打压房价”这个论点的根本政治经济学逻辑谬误之所在。
    这些所谓“调控”措施在逻辑上的自相矛盾如此明显，长期以来大家居然没有系统全面地揭露讨论，也算是怪事。我在中国房价问题上既没有个人利益，也没有感情问题,只有逻辑上的好奇心（curiosity）而已。我不是“伟大光荣一贯正确的”，我不要大家相信我，我只求大家驳倒我关于名义房价走向的逻辑。
    逻辑、逻辑，...谢国忠和叶檀说大家喜欢听的话，大家就相信他们？谢国忠在MIT没有学过事实判断（positive study）要先于价值判断（normative study）吗？这些所谓“调控”措施在逻辑上的自相矛盾太明显了，任何金融机构的专业分析员都不会犯这种低级错误。叶檀是无知者无畏，不懂装懂（她不但不懂政治经济学，就是连她自己的历史专业也全还给老师了）。而谢国忠只不过是以前话说得太满，后来不好改口而已。其实大家看他最近的一篇文章，已经悄悄地在找台阶下了，他居然在现在木已成舟的时候来反对房产税，在前段时间讨论该不该收房产税的时候他干嘛去了？！笑翻人。

京西网友和本人蚩尤血在本帖588楼、591楼、723楼、726楼、733楼、735楼、739楼、742楼和743楼的对话极为精彩，现抄录如下：
京西：如果西门不死，性欲上又没有全面的衰退，他的性生活在人为压制一段时间后，一定会爆炸性地报复增长。
蚩尤血：应修改为：如果西门不死，思想上又没有全面的接受佛的教导，他的性生活在人为压制一段时间后，一定会爆炸性地报复增长。
京西：修改的很好，那么请问西门大官人是怎么死的？
蚩尤血：1. 首先，我很喜欢你的这个比喻，很有文采，很有创意，很有幽默，也非常恰当，向你致谢！
2. 西门大官人纵欲死了，他的一部分奴才和妻妾子女卷了他的财产逃到大食国去继续过花天酒地的生活，继续纵欲去了。阳谷县不久就来了流寇，也不知是水泊梁山的好汉呢？还是方腊的二杆子？亦或是金兵也未知。总之是烧杀掳掠奸淫一番后烧为平地。在敌寇们退去后，幸存下来的人们又在原地重振山河养后生，直至今日。
京西：西门大官人既然纵欲死了，那么他的爆炸性地报复增长的性生活还值得期待吗？或者说如果西门大官人知道自己是怎么死的，他还会让性生活爆炸性地报复增长吗？对那些不能去大食国的“幸存下来的人们”来说，在流寇来之前，怎么保护自己的财产呢？买房子吗？
LZ的论点的毛病在于：某个纵欲（或者用其他比喻）而死的人如果不死，他一定还会纵欲——可笑吗？
某个酒精中毒而死的人如果不死，他一定还会嗜酒？
某个飙车而死的人如果不死，他一定还会飙车？
难道主角是没事找死型的？
蚩尤血：你觉得呢？
1.西门大官人在自己被自己玩死以前，从来不相信自己会被玩死。在他之前、被自己玩死的东门大官人、南门大官人...在死以前从来没有一个人相信自己会死的。阳谷县魔力桦寺的博晓老和尚多次劝他，西域米里间寺的梵僧不洗和哦八嘛都劝过他，结果博晓老和尚被他打个半死丢进县衙地牢里关去了。梵僧不洗和哦八嘛因为有西域牒度躲过一劫。所以西门大官人在死以前一直都很爽。
2. 对那些不能去大食国的人们来说，在流寇来之前，保护自己的财产的最好方法是多劝劝西门大官人不要这么爽，还是信信佛比较好。如果西门大官人肯听当然最好。如果西门大官人实在不肯听，大家也可以去县衙里把博晓老和尚救出来主持县政啊！如果这也做不到，那就各安天命喽。
京西：既然如此，请你给西门大官人从爆炸性地恢复性生活到死之间加个期限，不要让大家误认为西门大官人还可以再爽500年！
蚩尤血：佛谒云：
不是不报，时候未到，
时候一到，立马就报，
何时才到？我也不知道，
为何我不知道？因为要看西门大官人下面如何跳！
阿弥陀佛！善哉善哉！

浩别

对本帖中蚩尤血主要发言的回顾（一）：

1.那些支持收房产税的朋友们，谢国忠都改口了，你们还支持吗？虽然你们是否支持也不能改变木已成舟的事实，但一边被人卖还一边帮人数钱也太善良了一点罢！这个世界上只有一个“经济学”——数理逻辑社会学，既没有所谓“西方经济学”，也没有所谓“东方经济学”。谢国忠的问题恰恰是他忘记了他在MIT学的“事实判断（positive study）要先于价值判断（normative study）”的原则。还有他喜欢争强斗胜，喜欢用上帝一样的口吻把话说得太满，最后导致自己下不了台，不好改口的个人因素。

2.谁能贷到款，谁就赴宴；谁愿存钱，谁就买单。
这就1980年以来的既定方针和金融史。
其实发钞也不用加速，就按2003年至今的发钞增长速度也够大家喝一壶的。如果加速，那就要够大家喝一缸。

3.“事实”论者们、“惊人”论者们、和“害怕”论者们，我告诉你们一个“惊人”的事实：
1998年俄国卢布作废过一次，对于作废的俄国卢布而言，俄国的每一间房子都涨了无穷多倍。注意哦，不是10倍，也不是100倍，也不是1，000倍，也不是10，000倍，是无穷多（plus infinity, + "8倒下来"）倍。
1998年俄国卢布作废以后，俄国政权也生存下来啦，莫斯科现在还是世界上房地产最贵的地方之一。面对这个事实你们吃不吃惊？害不害怕？
对有的人来说，恶性通货膨胀怕什么？你要关心的是：你自己怕不怕。
这世界上哪有那么多“惊人”的事？！《圣经》上说：“太阳底下没有新鲜事！”

4.现实！你能面对2002年大米一斤多少钱的现实吗？大家如果有记忆的话还记得2002，2003年的大米价格是多少吗？5角钱～9角钱一斤！大米从2003年6角钱一斤涨到现在两块多社会也好好的，为什么大米从两块多涨到十块钱社会就一定要崩溃呢？

5.如果大家把艺术品、古董、珠宝、原材料、大宗商品、楼市、股票、邮票、...集体看着是投机/投资/保值商品，与人民币现金和生产性投资来对比的话，你可以比较一下过去几十年的加权（weighted）名义投机/投资/保值回报率。请大家千万千万要注意：过剩的资金只是在不同种类的投机/投资/保值商品之间流转，并没有从这些投机/投资/保值商品流到银行里呆着。这是逻辑上的关键。
如果你一定非要认为房价会跌，也不妨碍你把你的投资分散到其它不同的投机/投资/保值商品中去啊。这与我在前面说的“我有叫你不要买其它东西？我有叫你不要换美元欧元、不要移民？不要送孩子留学？如果手中有房子，对于这种（滥发钞票的）抢劫可以看作是一种缓冲。就像一铁锤向你砸来，你胸前有块木板（房子）还是比只有张纸（钞票）要好受一点。但如果你胸口前有块铁板，或者你在他铁锤挥舞范围之外，我会反对吗？”并不相悖。
“买房子绝对不是最保值的方法，但买房子绝对比存人民币要保值。”


6.关键是这些所谓“调控政策”在逻辑上自相矛盾。
敏感词想不想房地产倒也不重要，根本不重要，一点也不重要！
我根本不在乎敏感词在想什么或敏感词想要什么，一点都不在乎！
敏感词有没有出台让房地产下降的合乎逻辑的政治经济改革很重要！
我只在乎敏感词做了什么，只在乎敏感词的所谓“调控政策”在逻辑上会给中国的房价造成什么影响！
这就是本帖的全部精髓！
这些所谓“调控”措施在逻辑上的自相矛盾如此明显，长期以来大家居然没有系统全面地揭露讨论，也算是怪事一大桩。

7.“历史总是不断重复自己，第一次以悲剧的形式出现，第二次以喜剧的形式”（马克思）。大家最好去本帖20页看看石讷网友的发言。他说：“中国最大的经济泡沫以骇人听闻的方式在1959年破灭过一次，但又怎么样呢？”看看历史，就知道未来，我觉得他说得极有道理，很是受益。

8.大家发现本帖中最大的奇观没有？
高呼大家一定要相信政府的人 大骂 提醒大家要三思政府政策宣导的人 是五毛！
NB！不得不服。
NB！不得不服。

9.如果你个人的投资渠道被堵死（就像温州民间自组境外投资团被强行禁止），民间资本也只能在真实边际投资收益为负一点（名义边际投资收益为正很多） 和 真实边际投资收益为负很多（名义边际投资收益为正一点、或负一点、或负很多）之间选择。
房地产泡沫？钞票泡沫还差不多！
房地产崩盘？钞票先崩盘还差不多！

10.喊空的不一定是傻空，牛刀不是一直在买房吗？

11.如果 未来有恶性通货膨胀 就一定没有 现在所谓的“房产泡沫”。这就是逻辑。

12. 关键是我反复粘帖的话，你们在逻辑上一句都驳不倒。

13.大家要注意这些（保障性住房）政策宣布的时机，政治环境、国际气候是什么，你凭什么肯定这不是缓兵之计，只是给你盼头，不要冲动，过了这一关，以后怎么兑现以后再说。3，500万套啊！不是3，500套唉。十分之一的中国人都可以住进去唉。铁道部过在去十几年，每一两年都要大张旗鼓地宣誓一次3、4年后要解决春运难问题。如果你不相信：把2、3亿人次用铁路运输一趟的问题能有效地改善（只是“有效地改善”哦，不是“平地而起”哦）；你凭什么相信：能把一亿多人（是“人”，还不是“人次”哦）装进去的住房就会平地而起！从《新华日报》的社论起。大家还缺听这一次。唉！

14. 这里再对3，500万套保障性住房的政策宣示说两句：
1.保障性住房政策既没有可信的逻辑（资金，土地从何而来？）
2.也没有看到明确的实施细节。比如：3，500万套分别要建在何处？北京多少套？上海多少套？贵州的小县城里多少套？青海的山沟里又有多少？面积多大？住户是否和原有的当地居民享有同等的各项权利（比如高考、医保、养老等等）？等等等等。就算没有细节，这些细节将按什么具体方法确定现在也不知道。
在逻辑和细节都不可信，都不可知的情况下。大家谈论保障性住房政策会对具体某一个地方和某一些地方（比如北上津重深，各个省会）的房价有何影响又有什么意义呢？举一个极端例子：3，500万套都建在北京和3，500万套都建在青海纳曲县对房地产市场的不同影响有任何关联吗？大家不如来谈谈这项政策推出的时机、政治氛围、国际气候是什么还比较靠谱。

15.我可以不还房贷啊，但为什么要不还呢？如果那时候一块钱就跟两毛钱一样，我为什么不还贷？过去这些年（从2003年起）不就是这样吗？



16.对于那些提醒大家：“1993年，中国的银行曾经把最高利息提高到24%一年”的网友，我首先要感谢他们的提醒，然后要说：“现在也可以试试同样的招数嘛，其实我不反对而是非常赞成这样做唉！特别是消费只占GDP 1/3不到，美国、日本实施零利率、欧洲利率也不高的今天。”如果这样做了，真是功德无量。

17.如果蚩尤血论点的第一个前提是不正确的呢？那么：
1. 房子和国内股票的真实价值都会急剧下降，名义价值远远跑输美元、欧元、日元和黄金等。
2. 钞票几乎作废，就像1998年俄罗斯卢布一样。名义价值上房价还是狂涨。名义价值上房价还是要跑赢股价。
...此处删去5，000字。

浩别

对本帖中蚩尤血主要发言的回顾 (二)：

18.我不同意有些网友暗示的：如今中国各个地区之间（城市和乡镇乡村之间、大城市和中小城市之间、北上广和一般大城市之间）的差距在不断缩小 的判断。中国政治经济学的根本特点是各地区按权力分配资源。各个权力中心（首都、直辖市、省会）都是权力聚集地，这种不平衡不是在缩小，相反是在一系列的所谓“调控”中不断扩大，这种趋势不变的话，北上广和各个省会城市会不断有大量外来人口补充，这是中国按权力分配资源的政治经济根本特点决定的（日本、台湾的人口都是净负增长，东京和台北的出生率都是极低极低，但东京和台北的人口都是正增长。为什么？）。北上津重深、各省会和各大城市的名义房价该怎么走大家自己判断了。我本人当然坚决反对任何特权（大家可以去查查我在猫眼对有关北京帖子的发言），但我本人的立场根北京房价有什么关系呢？再说一遍，事实判断（positive study）要先于价值判断（normative study）。

19.限购令、限贷令、还有其它限令，限得了我们限不了它们（P民），限令越多，它们对我们的相对优势越大。按现在的名义存款利率，银行实际存款利率为负，这就鼓励资金体外循环和体外“微”循环。何况所谓政策几十年来什么时候能约束得了那些搞得到银行贷款的人？政策越紧，对于不受政策约束的人而言就是越对那些搞不到银行贷款的人有相对优势。

20.有的网友问“报复性增长会增长多高？？？到时那么高的房价卖给谁，卖给还没有房的穷人吗？”
答曰：当然不是卖给还没有房的穷人，而是先卖给有信贷权的人，然后是有很多套房子的富人，北上广津重深领先，各个省会城市和各大城市（比如温州、无锡、东莞等等）跟进。



21.以前北上广、二线城市和三线城市的房子都同样可以买，现在北上广和二线城市的名义房价被人为因素暂时压住了，而没有压的三线城市的房价暴涨。那么一旦所谓“政策调控”稍有松懈或被绕开（circumvented），逻辑上北上广和二线城市的名义房价难道不应该暴涨、和三线城市的房价关系恢复到以前平衡状态吗？所以说北上广和二线城市的名义房价已经到顶在逻辑上是说不过去的。

22.其它物价都涨了，尤其是房租都涨了，房价怎么可能不涨？房租涨了，意味着当前所谓“租售比过高”的因素在消解，这不正支持（verify）了名义房价在未来会涨吗？我猜谢国忠看见现在房租上涨了心里一定很清楚未来房价的走向。只是过去话说得太满不好转口下台罢了。如果不以人废言的话，潘石屹说讨厌谢国忠用上帝一样的口吻讲话倒是中肯的评价。

23.对于那些说：“人民币币值只会稳中有升，人民币逐步稳健地国际化是政府不可动摇的政策”的网友，我要请问：“你确定人民币币值只会稳中有升？人民币在升值通道中会一直待多久？大家还记得当年东南亚经济危机前后东南亚货币的币值和预期币值是怎么变化波动的吗？”

24.其实，在没有民主自由法制的社会里，绝大多数人都是穷人（泉人 上的贫困），只有“是不是蠢人”的区别。我这几年每个学期带3个本科班（一星期一个班一节课），我的大学外国留学生一年学费加生活费要5～6万美元，我带的每个班上至少1/5～1/4的学生是大陆来的自费留学生。很多本科留学生一来就买新车、买房子、办投资移民。他们国内家里面有钱啊。甚至有可能你拿不到贷款，他们有办法拿到贷款啊。其实它们早就想好喽，儿女、老婆、二奶、存款、房子都在...，怕你神马政治伦理哦。

25.光举一个简单例子：北京上海和其它外地高考分数的差距是只针对温州客的吗？温州客这种投机家只不过是政治实力弱而已，本身人格比起那些“先进代表”来不知要相对高尚多少倍。再说，只要允许温州客自己组团到海外投资，他们谁吊你切尔诺贝利京的那个垃圾地产？

26.所谓经济适用房根本就是按权力分配房，是促进既得利益，实现房地产劫掠最恶劣手段。

27.我根本不怀疑任何网友来本帖发言的目的，发帖子的目的又有什么重要呢？一点不重要！关键是帖子里的逻辑成不成立。你、我想怎么样，或觉得怎么样才是道德的，在房价问题上根本不重要。再说一遍，事实判断（positive study）要先于价值判断（normative study）。我又不是“伟大光荣一贯正确的”，我不要任何人相信我，我只求大家驳倒我关于名义房价走向的逻辑。这和说话的人是好是坏无关。逻辑不会因人好人坏而改变。我在中国房价问题上既没有个人利益，也没有感情问题，只有逻辑上的好奇心（curiosity），好奇这些所谓的“调控措施”如何从逻辑上使得房价下降，请大家针对我本文的逻辑发言。至于我本人希望中国房价如何，既没有意见也根本不重要。

28.任志强本人身在既得利益集团金字塔的最顶端，说话的态度又没有教养，但说的话都是符合经济逻辑的真话、实话和直话。一个身在既得利益集团金字塔最顶端的人 用没有教养的态度 说出令人痛苦的真像，当然惹大家讨厌和恨了！

29.有的网友说“关于房价走向的不同预言就让时间来检验吧”。
蚩尤血说：“伽利略关于“两个铁球同时落地”的结论既可以用实验来检验，也可以用逻辑来证明。”

30.美国印钞票的必要技巧：
    一边印一边造点舆论，“我们要收紧货币流动性，我们要节制财政，量入为出，你的存款在银行里是安全的！”
    一边印一边搞个姿态，“严加挑倥哦，房价物价马上就降下来，大家要相信X相信XX，信心比黄金还宝贵！”
    骗就骗你这种傻瓜买国债、把钱存银行里，最后替通货膨胀买单。
    温水煮青蛙最有效，而不是滚水，
    你相信他你就是青蛙，不煮你煮谁？
    这个水温要如何控制才能煮到煮死最多的青蛙，这要极高的技巧，也要各部门积极配合，比如：音乐部门可以大放乐曲《77条小虫将要从天上掉下来》，让青蛙们听了飘飘欲仙、在锅里稳腚稳腚就很重要。
    哈哈哈哈！

宛嫣花

这真不是一般的深奥啊....

没有终点

太长了，没耐心读完。但我知道房价确实 是跌了的，小地方还没有涉及到。

浩别

没有终点 发表于 2011-10-4 14:57
太长了，没耐心读完。但我知道房价确实 是跌了的，小地方还没有涉及到。

重点理解这句：“如果中国经济不崩溃，政治上又没有全面的改革，名义房价在人为压制一段时间后，一定会爆炸性地报复增长，这是不以人的意志为转移的。”

浩别

房地产泡沫？钞票泡沫还差不多！
房地产崩盘？钞票先崩盘还差不多！

傲蓝德

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雁过留痕

耐心的看完，意思是压制一段时间后又报复性反弹？
应该不会啦！确实够高了。除了当官的和做生意做的好的人买的起之外，老百姓确实买不起

一帆

过年时有合适的买一套，过后他爱涨多少就涨多，两三年后中国城市的房子可供十亿人住了吧？银行收紧贷款不是单为压房价吧，就是为压通胀，中国人做事不左就右，有可能弄得物价回到十年前就可怕了。长沙没限购吧？好象长沙房价也开始下降了，看来限不限购不是关键，关键是银行会不会放松给房地产开发贷款。