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楼主: 阿牧

湖南益阳掀起“反腐风暴” 八名县处级干部落马

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发表于 2009-11-8 16:32:00 | 显示全部楼层
惩罚力度太轻,违法犯罪的代价太小,难怪都说一个党籍关键时刻可以换一条命!!
发表于 2009-11-9 19:31:00 | 显示全部楼层
一帆你没有必要和他争!是非曲直大家心里都有杆秤!得民心者得天下,失民心者失天下!这是亘古不变的道理!
发表于 2009-11-9 19:35:00 | 显示全部楼层
 正告发表这些违背人民利益、维护独裁专政的谬论的人们,也正告反人民反民主的当局,匮乏和恐怖的自由,是人民所坚决反对的,这条路是死路,不好再往前走了。人民要求和争取四大自由,是没有力量压得下挡得住的。——《新华日报》1946年1月18日  
发表于 2009-11-9 16:14:00 | 显示全部楼层

請薄熙來到湘陰來走走~~

发表于 2009-11-9 17:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用阿牧在2009-11-9 14:32:00的发言:

 

 

 

三权分立了,你就有监督政府的权利了吗?你以为你能够有吗?谁给你这个权利啊?除非是你去推翻现在的统治阶层,抢夺到这个权利,不然这三权不还是那些所谓的利益集团把持。

 

法律的本质不是人人平等,法律面前人人平等只是一句维护法律合法性的口号,法律的本质是维护统治阶层的利益的持续性。

 

 

欧美的法律体系可以分为大陆法系和普通法系。

 

而大陆法系,我可以提供郎咸平教授2005年在上海财经大学的演讲:

 

郎咸平教授先问:

第一部大陆法系的法典,是由一个法国人创造的。大家知道他是谁吗?

答案是拿破仑。他创造《法国民法典》的目的,不是为了民主和自由,而是为了整饬法国的纪律,使得法国可以被迅速地严格管理起来,达到他的军事和政治目的。所以,《法国民法典》不可能是灵活的判例法,只能是刻板的成文法。

第二部大陆法系的法典,是由一个德国人创造的。大家知道他是谁吗?

答案是俾斯麦。他创造《德国民法典》的目的,也不是为了民主和自由,而是为了统一德国,完成军事扩张。所以,拿破仑就是他最好的榜样。

日本也是大陆法系国家。大家知道,日本的法律是在什么时候制订的吗?

答案是明治维新时期。日本上层已经下定决心,必须强迫国民向西方学习。后果就是,大和民族成了世界上最有规矩和纪律的民族。

 

 

普通法系的国家主要是英国和美国,都是强调分权、制衡和个人自由的国家。英美文化的一个重要特点,就是对政府的作用和力量,一直存有怀疑和否定。所以,它们的法律制度一定必须是非常灵活,能够针对各种情况进行变化,各方力量都能够参与到法律的制订和调整之中,防止独裁政府的出现,因此不可能是成文法。

 

郎教授在这次演讲中,还说了一句精彩的话

诸位,请问美国是什么?

美国就是一小部分聪敏绝顶的人,统治着大多数的傻瓜。

 

普通法系以判例法(简单解释判例法就是以前怎么判,现在还是怎么判)为主要形式。将民法纠纷裁判权赋予与统治阶层意识一致的平民,但是与统治阶层利益相抵触的案件还是要上升到国家安全层次,比如美国911之后对全美国通讯系统的监控,又比如当前英国对于伊斯兰族裔的强化管控,再到关塔那摩的虐囚,都不见法律面前人人平等,其实就是维护统治财团的利益。

 

 

 

 

三权分立制度就是建立在大陆法系和普通法系的基础上的,你认为是大陆法的威权统治就是民主,就是老百姓是统治者?还是普通法系是由大多数傻瓜统治小部分聪明人?

 

另外还有一点,在欧美的选举制度中有很大的一个烟雾作用,那就是老百姓都去选举政客,监督政客,怀疑政客,但是实际上对于国家资源的占有和分配根本不在政府权力范围内,各个财团才是资源的真正占有者和分配者。

 

如果你一定要强调多党执政,三权分立就是平民百姓执政,那我没有话说,因为你就是彻头彻尾被洗脑的人而已,没有谈论的必要。

 

 

[此贴子已经被作者于2009-11-9 14:44:28编辑过]
 

      我不知你在说什么,美国三权分立与两党制经近三百年检验是十分合理的,美国自建国以来没出现过大的问题,就连克林顿泡个小妞这种在中国不值一提的小事差点让他下了台,如果让他贪几十万能不把他弄下来吗?中国媒体是最喜欢爆美国的丑的,你见到过几次爆美国高管贪污的?有中国的百份之一的多吗,共产党从国民党手中夺取政权之前不就提出要多党制吗?好象老毛还提出要让周恩来出任行政院长,所以我说你阿牧的政治智慧高过老毛,你看到了的他没看到。

      不管那里选举都是政客的事,中国自然不列外,美国至少每人一票选政客,中国你连选政客的权力都没有,就连共产党员也没有,不然就不会提要党内民主,前两天才知中国的人大代表权农民只有城市人的四分之一,由此看来,中国的阶级不再是资产阶级与无产阶级,应当是官员阶级、城市人阶级、农民阶级。中国的国家领导人选举只是那么几个人,几十个人的事。

      提民主,中国从皇权一个说了算过渡到了一党中的几个人或几十个人说了算,有了一点进步,美国的两党制不是很好的,但他可以防止变得最坏,美国几百年没什么大乱子就是列证,一党制政与一人执政也不是一无是处:中国领导人常说的是可以积中力量办大事,这一点都没错,但大事有好事也有坏事,积中力量办好事是近三十年积中力量发展经济,速度非常快,中国也有过积中力量办坏事时,连中国共产党都承认中国有十年浩劫,这就是积中力量办坏事,两党制下这种事就不可能发生。

      阿牧:法律是维护统治阶级的,这没错,但中国的统治阶级是谁?被统治的又是谁 ?

     我被洗过脑,谁洗的?我可从来没出过国,也没参加过任何政党或邪教。

我看了很久,没看明白你的观点:你好象是认为法律是为统治阶级服务的,我们就没有必要要法律了,为什么提三权分立?那是要制衡,你好象认为不须要制衡?能不能把你观点说清一点?

 

 

[此贴子已经被作者于2009-11-9 21:06:55编辑过]
 楼主| 发表于 2009-11-10 11:49:00 | 显示全部楼层
以下是引用一帆在2009-11-9 17:00:00的发言:

      我不知你在说什么,美国三权分立与两党制经近三百年检验是十分合理的,美国自建国以来没出现过大的问题,就连克林顿泡个小妞这种在中国不值一提的小事差点让他下了台,如果让他贪几十万能不把他弄下来吗?中国媒体是最喜欢爆美国的丑的,你见到过几次爆美国高管贪污的?有中国的百份之一的多吗,共产党从国民党手中夺取政权之前不就提出要多党制吗?好象老毛还提出要让周恩来出任行政院长,所以我说你阿牧的政治智慧高过老毛,你看到了的他没看到。

      不管那里选举都是政客的事,中国自然不列外,美国至少每人一票选政客,中国你连选政客的权力都没有,就连共产党员也没有,不然就不会提要党内民主,前两天才知中国的人大代表权农民只有城市人的四分之一,由此看来,中国的阶级不再是资产阶级与无产阶级,应当是官员阶级、城市人阶级、农民阶级。中国的国家领导人选举只是那么几个人,几十个人的事。

      提民主,中国从皇权一个说了算过渡到了一党中的几个人或几十个人说了算,有了一点进步,美国的两党制不是很好的,但他可以防止变得最坏,美国几百年没什么大乱子就是列证,一党制政与一人执政也不是一无是处:中国领导人常说的是可以积中力量办大事,这一点都没错,但大事有好事也有坏事,积中力量办好事是近三十年积中力量发展经济,速度非常快,中国也有过积中力量办坏事时,连中国共产党都承认中国有十年浩劫,这就是积中力量办坏事,两党制下这种事就不可能发生。

      阿牧:法律是维护统治阶级的,这没错,但中国的统治阶级是谁?被统治的又是谁 ?

     我被洗过脑,谁洗的?我可从来没出过国,也没参加过任何政党或邪教。

我看了很久,没看明白你的观点:你好象是认为法律是为统治阶级服务的,我们就没有必要要法律了,为什么提三权分立?那是要制衡,你好象认为不须要制衡?能不能把你观点说清一点?

 

 

[此贴子已经被作者于2009-11-9 21:06:55编辑过]

 

 

 

我想说的很简单,不管是威权统治也好,自由政府也好,三权分立也好,如果老百姓没有掌控经济资源的能力,就是假民主,因为政权归根结底还是由掌握经济命脉的少数人所掌控的。

 

真正的民主只有在多数人拥有强大的经济独立能力,多数人拥有足够的社会公民意识,多数人拥有辨别是非的判断力的前提下,才能实现真正的民主。

 

当今西方的民主社会具有部分上述条件的特征,但是不具有其内在性质,西方民主福利社会并不是创建资本主义制度的少数人的要求,而是19世纪末20世纪初的产业工人不堪剥削革命争取来的。资本主义建立的时候所谓的民主是争取工业资本家,商业资本家等“民”作主的权利,是向封建贵族和地主阶层夺取权力的口号,当时,贵族和地主是统治阶层,工商业资本家是从小产业作坊成长起来的平民。是为了延续资本主义社会制度而做出的变革,是资本主义的妥协而非其本质,在铁幕时代,资本主义为了与苏俄社会主义竞争,才将民主福利延伸到普通工人阶层。其设立的出发点是具有欺骗性的,但是其发展方向是非常好的,在资本主义制度与社会主义制度竞争状态下,这种改变对于老百姓非常有利。

 

现在的中国其实已经走向资本主义,正在经历西方资本主义原始积累的过程。西方很多国家完成这个过程是通过输出战争,将原始积累的血腥残酷由外国殖民地承担,故西方国家看上去对国内民众非常友善,非常民主,其实我们从大英博物馆,美国大都会博物馆,法国卢浮宫我们可以看到那些殖民地所遭受的苦难。现在的中国人要求走向西方式的民主,只有两条路,一是向外掠夺,二是自己吃苦。不管是实行威权统治还是自由政治,这个过程是不可逾越的。因为现在的中国人没有足够的经济实力,也没有足够的社会公民素质,贸贸然实行民主,那么中国永远也发展不成美国这样的层次,看看巴西等照搬美国民主发展的拉美国家就是样板。(假设现在的中国推行民主制度,坛子里有几个人能够保证自己不被有野心的人欺骗,而能够不被欺骗的人有几个不去骗别人,中国人从根本上就没有做好搞民主的准备,普遍公民意识的提高需要一个很长的过程,社会信用的建立不单单是政府的责任,也是每个公民的责任)

 

每个国家都有其特定的发展模式,有优缺点,照搬任何一种模式都是要犯错的。尽信书不如无书。现在的中国人不应该要求民主,要求自由,而是要求提高自己的收入,同时提高自身的素质(包括意识形态的认识,对社会发展的认识),要明白所有的博弈,可以运用很多计谋,但是最终决定胜败的只有实力。

 

最后补充一句,所有的变化都需要时间来酝酿,时间到了,火候到了,一切都会变化的。

 楼主| 发表于 2009-11-10 11:56:00 | 显示全部楼层
以下是引用一帆在2009-11-9 17:00:00的发言:

      我不知你在说什么,美国三权分立与两党制经近三百年检验是十分合理的,美国自建国以来没出现过大的问题,就连克林顿泡个小妞这种在中国不值一提的小事差点让他下了台,如果让他贪几十万能不把他弄下来吗?中国媒体是最喜欢爆美国的丑的,你见到过几次爆美国高管贪污的?有中国的百份之一的多吗,共产党从国民党手中夺取政权之前不就提出要多党制吗?好象老毛还提出要让周恩来出任行政院长,所以我说你阿牧的政治智慧高过老毛,你看到了的他没看到。

      不管那里选举都是政客的事,中国自然不列外,美国至少每人一票选政客,中国你连选政客的权力都没有,就连共产党员也没有,不然就不会提要党内民主,前两天才知中国的人大代表权农民只有城市人的四分之一,由此看来,中国的阶级不再是资产阶级与无产阶级,应当是官员阶级、城市人阶级、农民阶级。中国的国家领导人选举只是那么几个人,几十个人的事。

      提民主,中国从皇权一个说了算过渡到了一党中的几个人或几十个人说了算,有了一点进步,美国的两党制不是很好的,但他可以防止变得最坏,美国几百年没什么大乱子就是列证,一党制政与一人执政也不是一无是处:中国领导人常说的是可以积中力量办大事,这一点都没错,但大事有好事也有坏事,积中力量办好事是近三十年积中力量发展经济,速度非常快,中国也有过积中力量办坏事时,连中国共产党都承认中国有十年浩劫,这就是积中力量办坏事,两党制下这种事就不可能发生。

      阿牧:法律是维护统治阶级的,这没错,但中国的统治阶级是谁?被统治的又是谁 ?

     我被洗过脑,谁洗的?我可从来没出过国,也没参加过任何政党或邪教。

我看了很久,没看明白你的观点:你好象是认为法律是为统治阶级服务的,我们就没有必要要法律了,为什么提三权分立?那是要制衡,你好象认为不须要制衡?能不能把你观点说清一点?

 

 

[此贴子已经被作者于2009-11-9 21:06:55编辑过]

 

 

 

我说你如果坚持认为三权分立就一定是民主才是被洗脑,请看清楚前提。并不是职责,而是说你要看清楚,三权分立有真民主,也有假民主,而且在现在社会发展程度上来说,真民主也未必就是民主。

 

但是民主国家社会发展比中国社会制度要完善,这点我承认。所以我认为中国需要进行社会制度改革,尤其是政治制度改革,但是我不赞成全盘否定,搞一刀切,这样的改革只会让少数人得利,让全国人吃亏。看看苏联垮台,也搞自由民主选举,但是美国和欧洲都不满意,俄罗斯老百姓也更向往苏联时代,这样的变革是教训。

 

现在国家改革进度是慢了点,但是不能为了块而快,毕竟这种事情没有人做成功过,哪个敢随便做决定啊

 楼主| 发表于 2009-11-10 16:31:00 | 显示全部楼层
以下是引用新爱车人在2009-11-10 14:33:00的发言:
我其它的不说就说俄罗斯老百姓也更向往苏联时代?我没有去过俄罗斯也不认识俄罗斯人我没有发言权!我估计版主也没有去过俄罗斯也不认识俄罗斯吧!没有实践就没有发言权!版主也不单凭国内媒体的片面报道就武断的下结论!要知道我国的媒体是为政治服务的!这就不排除为了达到政治上的目的做一些失实的报道了!我们并不了解过去真实的苏联倒底是怎么样的也不了解现在真实的俄罗斯到底是怎么样的?就凭一家之言就下俄罗斯老百姓也更向往苏联时代的结论是不是太草率了?

 

 

那我们更加不应该谈论民主了,谁见过民主啊?

 楼主| 发表于 2009-11-10 16:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用期货三在2009-11-10 15:40:00的发言:
民主也有真假之分。比如俄罗斯搞的就是挂羊头卖狗肉的假民主,普京干了总统又干总理。并且他这个总理的权利还不是一般的大,据说又准备修宪重新干总统。他可真是还想再活五百年啊。。。。

 

 

那在中国搞民主未必不会发展成俄罗斯那种样子。

 

所以现在的中国人不要天天将民主喊在口里。当民众能够争取到更多的发展机会,有了相当的经济实力的时候,利益集团自然要放弃一部分特权。

 

民主是要靠实力来争取的,不然就要投靠外国势力,借势来争取了。

发表于 2009-11-10 16:49:00 | 显示全部楼层
我们中国人不能在受苏俄大鼻子的毒害了!苏俄大鼻子不是什么好玩意!外蒙古独立就是苏俄大鼻子一手策划的!俄罗斯远东的两三百万公里领土都是侵占中国的。中国的黑瞎子岛还有一半的在苏俄大鼻子手里!苏俄大鼻子比美国人可恨百倍!
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